【インタビュー　double jump.tokyo株式会社　上野氏】βバトル版を終えて、見つかった課題と今後の展望を聞いてきました。 2/2

玉舎氏　：　実は最初は、MCHはオンチェーンとオフチェーンのハイブリッドという設計だったんですよね。
今の3層構造のサイドチェーンの部分を抜いた2層構造の形だったんです。

歴史を言うと、
5月頃にシンガポールでイーサエモンさんにアドバイスを求めた際、「なんだそのだっせえ実装方式」と言われて。
彼らはその時点でZilliqaを使うという話をされていて、
しかし我々としては、Zilliqaってまだ当時テストネットにも出ていなくて実用化の時期も不明でしたので、
実用できそうなサイドチェーンを探した結果、
「LoomNetworkくらいしかなさそう」という選択肢の中で、LoomNetworkの採用を検討をしました。


イーサリアムは活かしたいと思っていたので、それ以外の他のチェーンにいくことはあまり考えていなかったので、イーサリアムのサイドチェーンで行きたい。当時LoomNetworkは既にプラズマに対応することも明言していましたのもあり、LoomNetworkの採用を決定しました。

そんなイーサエモンが先にオフチェーン化の方に行ってたというですね。

先日、シンガポールに行った時にMCHのバトルをみせて、彼らも「CRAZY」だと言っていました。
「おたくのトップがオフチェーンなんてやめろって言ったんだけど？？？」って話をしたら

「そうか…そんな事を言った時代もあったかな」って。（笑）

彼らは実際にサービスを運営する中で、UXに対する課題に直面していたので、割と早い時期にさっさとオフチェーン化していったという。

我々は「ちゃんとブロックチェーンでやりたい」ということで、未完成のLoomNetworkに手を焼きながも苦労して開発したんですけど、結論として今回、イーサエモンと同様、UXを優先してオフチェーンにすべきところはオフチェーンにする決断をしました。
ただ、全部オフチェーンにするのではなく、サイドチェーンを活かした、三層構造にしました。

上野氏　：　結果、妥当な構成に落ち着いたなと思います。
アセットのID情報はメインネットに持っていて、IDの中身の情報（ヒーローはレベル何なのかとか、どういう絵がセットされているのかという情報）は、サイドチェーンにあります。

例えばゲーム中でどんな編成になっているかというような情報はアセット価値とは関係ないのでオフチェーンに。
アセット価値と関連しているところはブロックチェーン、関連していないところは大胆にオフチェーン化しました。

玉舎氏　：　本当はフルdappsが理想です。「そんなの夢物語じゃん」と言う人もいるんですけど、そうならないと、ブロックチェーンゲームの本来の意味がないです。

5月にイーサエモンと議論していた時、まさにそうだなと思ったんですけど、アセット所有情報だけがオンチェーンにあるような実質オフチェーンゲームは、ブロックチェーン技術を使ったゲームではあっても。本質的にはdappsとは言えないと思っています。


最終的には、ゲームの運営そのものをコミュニティに委ねていきたいという考え方があったので、その為にはdappsたるべきと考えていたんです。

けど、やっぱり現実問題として、UXを考えるとオフチェーンにせざるを得ない部分が出てしまって、当面はやむをえないかなと。

上野氏　：　今の三層構成システムは現実解だと思っています。

ただ、オフチェーンの実装方法においても、ブロックチェーンのエコシステムというか、技術というか、そこに取り込まれる形でのオフチェーンのあり方がきっと今後出てきます。

玉舎氏　：　弊社の試行錯誤のノウハウは、業界にもシェアさせていただこうと思っています。ゲームで実装するなら、今現在はこの三層構成がベストになると思われます。もちろんサイドチェーン層はLoomNetwork以外のサイドチェーンに変えてもいいでしょう。セカンドレイヤーの性能は今後もっと上がっていくかもしれません。

玉舎氏　：　ちゃんとしたRPGをやろうとしすぎた。

上野氏　：　「相手を”毒”状態にする」とかもsolidityで書きましたからね。

玉舎氏　：　実際のMCHはバトルβのようなトランザクション集中するタイプのゲームではありません。
今回のバトルβでは、サイドチェーンの性能限界のテストも兼ねてトランザクション集中するような大会を実施しましたけど、
実際のMCHは、「ワーカープレイスメントゲーム」と言っているように、
多数のユーザーが入ってきても負荷分散できるようなゲームデザイン、
つまりリアルタイムに処理しなくてもいいようなゲームシステムにはなっているんです。
今回のような極端な状況は今後はそんなに発生しないとは思います。

とはいえ、数百くらいのトランザクションでこんなになってもらっちゃ困るので。

上野氏　：　一番詰まっているときで同時トランザクション150くらい。

玉舎氏　：　実際もっとユーザーはいたんですが、詰まっちゃったんで、おそらくそこでプレイをあきらめちゃってる。
あと、F5連打している人もいて、トランザクションが次から次から。

我々も「リロードしてください」と告知しちゃったこともあって、無駄にトランザクションが出てしまった。

それによって、最初は編成が詰まっていたのが、どんどんどんつまりが広がってしまい最終的にはログインすら困難になった。
これは技術的な問題を拡大してしまったという意味で運営的反省です。
リロードしてくださいっていう対処を、普通だったら「正」だと思うんですけど、「正」ではなかったという。

上野氏　：　最終的には運営をユーザーコミュニティに渡していけるのが本来の理想なので、そこに向けて変更する可能性はあります。

開発が完了し、コミュニティが育ってきたら、基本的にはMCHのその後の運営はコミュニティに委譲して、コミュニティの人たちがインセンティブを得る形でMCHエコシステムを回していくというのが理想の姿です。
ブロックチェーンゲームのあるべき姿。

玉舎氏　：　UXを優先し、長期的に構える決断をしました。大きくオフチェーン化した第三層目も、技術の進歩をみながらサイドチェーン層に再度取り込んでいかなければならないと思っています。

玉舎氏　：　本格的なRPGってかなり処理が重いんですよね。
MCHも見た目はシンプルですけど、裏側はMMORPG並に本格的なんです。
僕らは前職で野球ゲームとサッカーゲームをやっていたのですが、裏側のロジックってものすごく本格的で、
あれは9対9とか11対11でとんでもなく複雑な処理になっているのですけども、
MCHはそれを3対3にして実装しているようなものなのです。

上野氏　：　実は中身シミュレーションゲームなんですよね。

玉舎氏　：　かなりしっかりしたシミュレーションロジックを動かしていますね。

玉舎氏　：　一緒です。同じ問題にぶつかるでしょう。
ロジック側の方をどうブロックチェーンに合わせて最適化するか、オフチェーンをどう組合わせるか、その二点に帰着すると思います。

上野氏　：　そういう意味で言うと、イーサリアムもシステム的にもっとすごい後発のブロックチェーンがいっぱいあるが、
イーサリアムはそこに既にあるエコシステムが強大なのが価値なのです。

MCHもプレセールをしたそばから、アセットがOpenseaで取引されていたり。
これは、仕様が標準化されているというところが大きくて、その上で様々なアプリケーションやサービスが既に動いている。
そのエコシステムがあまりにも強大なので、イーサリアムを選択しているんです。
サイドチェーンも同様で、絶対性能よりもエコシステムがより重要だと思います。

最終的には、サイドチェーンはサイドチェーンで、エコシステムが強力で強大なコミュニティの支持を受けているものが覇権をとってくるでしょう。DAppsディベロッパーとしては、そういうところに乗っかっていきたいんです。

性能面でどうかと言う問題は、もちろん重要ではあるんですけど、結局半年もしたら追いついちゃうんですよね。

イーサリアムは、巨大なエコシステムが既にあるんですけど、全業種、全方位的なんですよ。
ゲームに特化した標準仕様があったらいいよねっていうのが全然用意されていなくて、そういう意味では、ゲームに特化した強力なコミュニティとエコシステムをもつサイドチェーンがきっと出てくると予測しています。

Unityなどのゲームエンジンに似てますね。ゲーム専用チェーンが現れてきて、そこにエコシステムが出来れば、コミュニティが性能を引き上げていくでしょう。性能なんてのは結局どこもたいして変わらなくなります。

EVOとかのように、コミュニティがしっかりして標準仕様が決まっていれば、別々のゲームで、全部で戦ってランキング決めるっていうことができると思うんです。

玉舎氏　：　ゲームだと、ファミコンがあって、ファミコンが先に普及しちゃったけど、実はファミコンよりも性能が高かったであろうPCエンジンとかいろいろあった。プラットフォームとして覇権を握ったのがファミコンであって、アプリケーションはその（ファミコンの）性能の中でしのぎを削って進化したみたいなのと同じかなと。

我々も、強力なエコシステムを形成したより良いチェーンがあるのであれば、将来的には最初からそこに最適化したゲームの開発をするかもしれません。
ファミコンだからこの設計、プレイステーションだからこの設計と、プラットフォームに適したゲームの設計があったのと同様です。ゲームは技術と共に進化、多様化するもののだと信じています。

上野氏　：　マイクリプトヒーローズを、日本発の本格ブロックチェーンゲームとして、世界中の人に遊んでもらいたいですね。
初めは、「仮想通貨をやっています」、「ブロックチェーンゲームやっています」みたいなリテラシー高い人がまずは集まってくると思います。
今はまだ時期尚早でけども、段階的にユーザー層を広げて、普通のゲーマーにも遊んでもらえたらと思っています。

今回、さらに運営を行ったうえで分かった問題や、これからゲームがウォレットとのどう取り組んでいくべきかについても伺いました。
ここまでで前半のインタビューとさせていただきます。